Dušan Neumann
Dušan Neumann

Dušan Neumann: Voliči mohou ztratit důvěru v demokratický systém

Také jste zaslechli, jaké vtipy teď ve Spojených státech nejvíce frčí? „Johne, svět se zbláznil. Už si slyšel, že i náš děda Sam a babička Sára, oba odjakživa republikáni, teď hlasovali pro Bidena? Klid Georgi, kdyby byli živí, určitě by to neudělali.“ Pro někoho vtípek, pro jiné vážná věc, které by se asi smát nemělo. A najdou se i tací, kteří se rovnou urazí – jak si může někdo dělat legraci z jejich oblíbence. Ale řekněme si narovinu, dokud mezi znesvářenými stranami létají jen vtipy, více nebo méně humorné špílce, je to ještě dobré. Až budou létat kameny, bude to horší, a jestli by snad začalo létat i olovo, pak tedy opravdu Bůh ochraňuj Ameriku. O tom, co se děje v Americe, a jak to po volebních dnech vypadá, jaká je současná aktuální situace, si budeme povídat v aktuálním pořadu Kupředu do minulosti s novinářem, a našim stálým spolupracovníkem Dušanem Neumannem, který žije v Americe už 40 let, a právě teď mu voláme do Pensylvánie.

Společnost

Délka: 38:06
Datum: 11.11.2020

Přehrát pořad

Martina: Tak tedy základní otázka. Dušane, většina, alespoň tady u nás, se už tváří, že je vše jasné, že tedy Joe Biden je právoplatným prezidentem Spojených států. Je to už skutečně definitivní?

Dušan Neumann: Definitivní to nemůže být do okamžiku, než se sejdou volitelé, a potvrdí volbu prezidenta. A ti se scházejí 14. prosince. Čili do té doby je definována pozice Joe Bidena jako prezident-elect, neboli předzvolený prezident, ale jenom pokud by jeho protivník, v tomto případě Donald Trump, uznal svou porážku, což on neučinil. Čili veškerá média, která tvrdí, že Joe Biden už je zvoleným prezidentem, klamou.

Martina: Ale už mu blahopřáli mnozí světoví státníci, přidal se i náš prezident Miloš Zeman. Z toho by člověk usuzoval, že už je to nezpochybnitelné. Nebo se nějak nemohou dočkat?

Dušan Neumann: Bohužel, vypadá to tak, že prezidenta ve Spojených státech tentokrát nevolilo pouze 74 milionů voličů, ale hlavně média, a to je na celé situaci nejsmutnější, protože média ztratila svůj kredit jako hlídací psi demokracie, a stala se z nich média propagandistická, něco, co my starší generace, bohužel, velmi dobře pamatujeme.

Martina: Dušane, ty si volby sledoval ne jenom jako americký občan, který také volil, ale také jako zpravodaj mnohých českých médií, i náš. Řekni mi tvůj pocit z letošních voleb?

Dušan Neumann: Musím říct, že můj pocit je rozporuplný a podbarvený tím, že vůbec k něčemu takovému mohlo dojít. Skutečně si myslím, že země, která je rozpolcená, je sdělovacími prostředky, médii, zejména sociálními, rozdělována až na hranici nesnášenlivosti, což je podle mě popřením základního principu amerického republikového systému. Netvrdím, že demokracie, ale Spojené státy jsou republikou, a ta se řídí určitými pravidly, která byla až do těchto voleb, s mírnými výjimkami, zcela respektována. Tentokrát mi připadá, že tento respekt zmizel.

Martina: Dušane Neumanne, republikáni, a z nich nejvíce stávající prezident Donald Trump, mluví o volebních podvodech, které mají různou podobu. Jednak skutečně uvěřitelnou, pak jsou to další, už trošičku překombinované. Řekni mi, jak to vypadá s volebními podvody, a s čistotou těchto voleb?

Dušan Neumann: Volební podvody existovaly vždycky. Docházelo k nim v nějaké míře. Někdy to možná bylo míněno jako kanadský žertík, volební systém není perfektní. Ve Spojených státech je sice volební právo garantováno a respektováno federálním posvěcením, je to ústavní. Ale každý stát si tuto volební proceduru řídí sám, a uplatňuje vlastní regulace, takže je v tom někdy docela velký zmatek. V některých státech, mohli jsme se to dočíst i dnes v médiích, se prostě uzavřely volební místnosti, a okamžitě se začalo počítat. Jakékoliv volební lístky, které došly po 8., 9., nebo 10. hodině se do počítání nepřipouštěly. Na druhou stranu, třeba vláda ve státě Pensylvánie se rozhodla, že budou započteny všechny lístky, které dojdou ještě 3 dny po skončení voleb. Podmínkou bylo, pokud bude razítko na poště čitelné. Kupodivu pensylvánský nejvyšší soud tuto podmínku zamítl, takže se počítají veškeré lístky, které došly do pátku 7 hodin večer. V Severní Karolíně si to protáhli do 13. listopadu. Takže vidíte, že je to velmi rozdílné, a ve většině států jsou určité mezery, kde se dá udělat podvod.

Když se v Pensylvánii uzavřely volební místnosti, tak se do půlnoci sčítalo. A prezident Trump vedl o 750 tisíc hlasů. Do rána druhého dne se to scvrklo asi na 138 tis hlasů, a i tyto hlasy začaly pomalu ubývat.

Martina: Dušane, bylo už při některých volbách ve Spojených státech hlasování tak benevolentní, že bylo tolik výjimek různých států?

Dušan Neumann: Zcela nebylo. I když poslední, kde došlo k něčemu podobnému, bylo, když tehdejšího prezidenta Bushe vyzýval Al Gore. Tedy se to ovšem soustředilo pouze na stát Florida, kde byl rozdíl ve výsledcích něco jako 0,001 procenta, a ze zákona se hlasy přepočítávaly. A Nejvyšší soud toto přepočítávání zastavil, což dodnes nemohou Demokraté Nejvyššímu soudu zapomenout. Ale tohoto přepočítávání se poté zmocnil deník Miami Herald, podle něj znovu zvítězil George Bush, ale převahou, číslo si nepamatuji, s rozdílem asi 350 hlasů.

Martina: Ano, vím, že to bylo asi do 500 hlasů. Bylo to, tuším, v roce 2000. Myslíš, že by takovéto přepočítávání, takové těsné vítězství mohlo nastat i tentokrát?

Dušan Neumann: Myslím, že určitě ano, protože když se sleduje přepočítávání, tak to bylo docela zajímavé třeba v Pensylvánii, kde se uzavřely volební místnosti, a do půlnoci se sčítalo, a v Pensylvánii vedl prezident Trump o 750 tisíc hlasů. Do druhého dne do rána se to scvrklo asi na 138 tisíc hlasů, a i tyto hlasy začaly pomaličku ubývat, jak se připočítávaly sečtené hlasy z různých volebních uren, volebních strojů. V mnoha místech se totiž volí na dotykových obrazovkách, které vypadají jako iPad, jinde se zase zaškrtnou jména, a volební lístek se skenuje. I technologie sbírání hlasů je po celé Americe velmi rozdílná, a někde se dá říct, že téměř nesouměřitelná.

Martina: Dušane Neumanne, Donald Trump tvrdí, že jsou tyto volby zmanipulovatelné, že došlo k mnoha volebním podvodům. Existují už nějaké indicie, nebo snad dokonce i důkazy, že tomu tak bylo?

Dušan Neumann: Musím říct, že já jsem bohužel k těmto tvrzením vždy skeptický. Ale mám kamaráda, který má přístup k velmi sofistikovanému softwaru, a ten začal zkoumat seznamy voličů v Pensylvánii. Tyto seznamy mají 3,1 miliony řádků, a on zjistil, že bylo rozesláno 1 500 lístků lidem, kteří se narodili před rokem 1900. Více než 100 lidem, kteří odevzdali hlasy, bylo 100 let, a starších. To samo o sobě je poněkud podivné, a 25 jich bylo starších než 125 let.

Martina: Myslím si, že teď je Pensylvánie v čele pelotonu dlouhověkosti.

Dušan Neumann: On se to tedy snaží rozklíčovat, ale je to hrozně dlouhodobá záležitost, protože na to nemá žádný super computer, dělají to na univerzitě, na místní pobočce, takže nemohu garantovat, co a jak. Samozřejmě, že i když se tyto hlasy odečtou jako neplatné, tak to na výsledku v Pensylvánii nic nemění. Ale stačí jenom toto podezření, aby už volič ztratil důvěru v systém, a to je podle mě ta největší tragédie, která se může stát, když volič demokratického státu ztratí důvěru v systém, který ho zastupuje.

V Pensylvánii bylo odevzdáno 98 tisíc volebních lístků, kde bylo zatrženo pouze jméno Joe Bidena, a žádní kandidáti do okresních funkcí, starostů, kongresmanů, šerifů nebo soudců. A to je podezřelé.

Martina: Bezesporu 125letí voliči mohou tuto důvěru naleptat. Jaké konkrétní kroky Trump podniká, a deklaruje, že bude podnikat?

Dušan Neumann: On založil obranný fond, do kterého už nasbírali několik desítek milionu dolarů, a z kterého se budou tyto přepočty financovat. Ve většině států, pokud je rozdíl hlasů ve výsledku menší než půl procenta, tak se automaticky přepočítává, a toho vyzyvatele, který prohrává, to nic nestojí. Ale ve většině států, kde je to nad jedno procento, si to musí vyzyvatel, který pochybuje, platit, a to znamená platit v každém volebním okresku. Tady jde o ohromné miliony dolarů nejen za techniku přepočítávání, ale za všechny právníky, kteří na to musejí dohlížet. Je to velmi nákladná záležitost, a může to trvat týdny.

Martina: Myslíš si, že má Donald Trump nějaké eso v rukávu? Tady se mluvilo třeba o vodoznacích, o volebních lístcích a tak podobně. Myslíš, že může ještě překvapit něčím takovým?

Dušan Neumann: To si nemyslím. Pokud má nějakou šanci, tak je to jedině v tom, že se odhalí a zjistí, kolik je vlastně těch došlých volebních lístků neplatných. Zatím se zjistil zajímavý fakt, že například v Pensylvánii bylo odevzdáno 98 tisíc volebních lístků, kde bylo zatrženo pouze jméno Joe Bidena. Tyto lístky vypadají tak, že tam jsou ještě jména okresních, státních, kongresmanů, podle toho, kdo všechno je volen. I soudců.

Teď si představte, že ten lístek je ve formátu A4, a těchto kolonek je tam asi 25. Ale je tam zatrženo pouze jméno Joe Bidena. Možná, že by to v Evropě nepřipadalo podivné, ale jak znám Ameriku, jak to tady je, tak nejdůležitější pro všechny obyvatele je vždy místní zastupitelstvo. Kdo tady bude starostou a šerifem. Potom státní kongresman. Prosím, další funkcionáři, kteří se volí na vyšších zastupitelských úrovních, už tak důležití nejsou, takže tam bych s klidem připustil, že když toho člověka neznám, tak tam nic nenapíšu. Ale u místních je vyloučeno, aby tam ten volič nezaškrtnul jméno souseda, který kandiduje na radnici.

Čili to samo o sobě je podezřelé, a těchto lístků, podle toho, jak jsem si dnes ráno zjistil, bylo odevzdáno v Pensylvánii 98 tisíc, ve Wisconsinu 62 tisíc, v Georgi 80 tisíc, v Arizoně 82 tisíc a v Michiganu 69 tisíc, a to jsou ty klíčové státy. To už, když nic jiného, vyvolává nedůvěru.

Martina: Když už jsme u uvádění takzvaně zaručených, i skutečně zaručených zpráv a informací, na pravou míru, tak tady u nás bylo možné se na FB dočíst, že v některých státech, nebo v okrscích, dostávali voliči k zakroužkování fix, který ovšem učinil jejich lístky neplatné, protože to smí zakroužkovat jenom propisovací tužkou modrou nebo černou. Je to pravda? Slyšel si o tom něco?

Dušan Neumann: Neslyšel. A přeci jenom si myslím, že většina amerických voličů, kteří nevolili poprvé, tuto věc zná. A že by si někdo ve volební místnosti dovolil podstrčit voliči fix, to je tak do očí mlátící, že myslím, že je to nesmysl.

Ve státě Michigan je ke zpracování hlasů používán software od firmy Dominion, který v okrese Antrim přehodil 5 tisíc hlasů od konzervativců k demokratům. Po opravě ale kandidát konzervativců vyhrál o 1500 hlasů, když původně o 270 prohrál.

Martina: Děkuji za to, protože je opravdu dobré tyto věci uvést na pravou míru. Já jsem se dívala, a ve Spojených státech hlasovat korespondenčně není žádná novinka. Ale čím to je, že když se volí korespondenčně, tak prakticky vždy vítězí levice? Dívala jsem se třeba na případ rakouského prezidenta před několika lety, všiml sis toho také?

Dušan Neumann: Nebylo to tak vždy. Musím jenom upozornit, že korespondenční hlasování ve Spojených státech je ve dvou formách. První je absenční, to znamená, že hlasují lidé, kteří se nemohou dostavit k volební urně, nebo do volební místnosti ve vlastním okresu z důvodu, že tam prostě nejsou. A to většinou zkušebně. To znamená, že takto hlasuje většina vojáků, kteří jsou v zahraničí, většina businessmanů, lidí, kteří pracují pro zahraniční nebo americké společnosti v zahraničí. A tam je absenční lístek velmi přísně kontrolován. Tam se v podstatě švindlovat nedá, a v tomto případě bych musel říct, že většinou tyto zejména vojenské absenční lístky hlasovaly pro konzervativce, protože armáda je víceméně konzervativní. Zejména teď, kdy do ní Donald Trump nainvestoval peníze. Takže já jsem přesvědčen, že, 80, 85 procent by hlasovalo pro Trumpa.

Druhý způsob je to poštovní hlasování, které se stalo populární díky koronaviru, kde se spousta lidí obávala jít do volební místnosti, stát ve frontě, dýchat někomu, nebo si nechat dýchat, na záda, takže se rozhodli, že budou volit takto. Musím říct, že média tento způsob velmi silně podporovala. A zase, tyto korespondenční volby byly v každém státě trošičku jiné. Třeba v některých státech se vzaly seznamy voličů z místní radnice, které se upravují tak jednou za rok, takže třeba v tomto seznamu jsou třeba právě ti zemřelí. A těm všem voličům se poslaly volební lístky. A má se to kontrolovat, když se lístky vracejí.

Jak a kde se to kontroluje? Někde velmi seriózně. Třeba v Arizoně si každý občan může přes internet zjistit, jak volby dopadly, jak volil. V některých státech to možné není, takže znova v tom je veliký zmatek. A podle toho, jak se tyto součty pomalu během dnů měnily, to začíná opět budit nedůvěru.

Je strašně zajímavé, že třeba v některých státech, konkrétně ve státě Michigan, kde se ke zpracování používá software od firmy Dominion, byl v softwaru glitch, neboli chyba, která v jednom okrese, jmenuje se Antrim, a je to zdokumentované, tento software přehodil 5 tisíc hlasů ze strany hlasů pro konzervativce, včetně prezidenta Trumpa, na stranu demokratů, pro budoucího, snad prezidenta Bidena. Předsedkyni volební komise se to zdálo podivné, a tak nechala software projet rekurabilní firmou – a zjistilo se, že softwarová chyba přehodila 5 tisíc hlasů na stranu kandidáta Bidena. Výsledkem bylo, že došlo k opravě, a místní kandidát konzervativců, který prohrál o 270 hlasů, najednou vyhrával o 1500 hlasů, a byl potvrzen. Opět musím podotknout, 5 tisíc hlasů v Michiganu, v uvedeném okrese, zvrátilo výsledek ve prospěch prezidenta Trumpa.

Software na sčítání hlasů, který je používán v mnoha státech USA, je předmětem vyšetřování ministerstva spravedlnosti, pod které spadá FBI

Martina: Když vezmu v úvahu, co všechno už jsi vyjmenoval, tak ono už to naskakuje.

Dušan Neumann: Naskakuje, a navíc tento software byl používán v 67 okresech státu Michigan, a možná, nebo velmi pravděpodobně, v dalších stovkách okresů po celých Spojených státech. To je předmětem vyšetřování, které teď rozjelo ministerstvo spravedlnosti. Pochopitelně, že ministerstvo spravedlnosti, pod které spadá FBI, pokud se otevře vyšetřování, nedává žádné informace, zejména ne médiím, která je zpracovávají podivným způsobem.

Martina: Takže v tuto chvíli se asi nedozvíme žádné konkrétní zjištění. Ale to, co popisuješ, když se to načítá, nechci se dopouštět žádných závěrů, skoro vypadá, že kdyby prezidenta volili tak, jako se táhne ve sportce, tak by to možná vyznívalo spravedlivěji, než jak je to teď.

Dušan Neumann: Bohužel. Netvrdím, že by to prezident Trump určitě vyhrál, kdyby se sečetly jenom legální hlasy, to si netroufám tvrdit. Ale toto zasetí nedůvěry je podle mě velmi výrazné. Můj názor je, že v okamžiku, kdy by byl předzvolený prezident Biden vystaven návalu těchto informací, tak kdybych byl na jeho místě, tak bych řekl: Nechtěl bych být zvolen tak, aby nade mě padl stín podvodu. Ustavme dvoustranickou komisi, kde bude polovina lidí ode mě, a polovina od prezidenta Trumpa, pod dohledem třeba ministerstva spravedlnosti, dobrovolníků, to je jedno, a pojďme společně vyřešit nejkřiklavější obvinění. To bych udělal já, abych se očistil, a ukázal bych tím, jestli je prezident Trump skutečně posedlý magor, nebo ne. Ale Biden to odmítá, jeho strana Demokratů to odmítá a tvrdí: „Biden vyhrál a držte hubu.“ A to už je samo o sobě podle mě velmi podezřelé, a myslím, že i z hlediska Bidena neetické.

Martina: Příznivci Demokratů slaví, voliči Republikánů neskrývají zklamání, je to ale po každých volbách, že někdo odchází pokojený, jiný zklamaný. Zůstane, myslíš jen u toho? Hrozí něco horšího, jako násilí v ulicích? Víme, že Amerika k tomu v poslední době nemá daleko.

Dušan Neumann: Myslím, že pokud zůstanou poraženi konzervativci a příznivci prezidenta Trumpa, tak k nějakým nepokojům, možná k výstřelkům, dojde, ale nepamatuji se, nikdy se nestalo, že by se konzervativci sešli na ulici, šli a vymlátili obchod, a odnesli si domu nový televizor. To se prostě ještě nestalo. Takže nemyslím. Kdyby se měl výsledek zvrátit, což také nemyslím, že se stane, tak by to asi bylo podstatně horší.

Pokud by progresivní levice vyhrála prezidenta, většinu v Senátu, a podržela většinu ve Sněmovně reprezentantů, mohla by změnit některé články ústavy, nebo ústavu doplnit

Martina: Rozumím tomu správně, protože v minulém volebním období, když byl zvolen Trump, tak už po několika hodinách oznámení výsledků voleb hořela auta a univerzitní kampusy. Teď to tak není. Znamená to, že se pravice, konzervativci, umí více ovládat?

Dušan Neumann: No to už vyplývá z charakteru konzervativního myšlení. Konzervativci nezvrací po společnosti a nemění ji revolucemi, gilotinami a gulagy. To se prostě nedělá, to neodpovídá filozofii konzervatismu. Myslím, že to vychází už z tohoto. Ale vracím se k tomu, jestli by nemohlo nastat něco horšího, a to by tedy podle mne mohlo, a rozhodne o tom leden, protože v sázce jsou ještě dvě křesla v Senátu. A pokud by zdejší progresivní levice měla vyhrát i většinu v Senátu, a podržela by si většinu ve Sněmovně reprezentantů, a měla demokratického prezidenta, tak by měla nastoupeno k tomu, že by mohla změnit, a bohužel není to vyloučeno, i některé články ústavy, nebo ústavu doplnit. A to znamená, že nejhorší varianta by byla, když by se rozšířil počet soudců Nejvyššího soudu, což oni propagují. S tím by se eliminovali tři konzervativní soudci, které nominoval prezident Trump. A silný útok by byl na druhý dodatek ústavy, to znamená právo vlastnit zbraň. A myslím, že pokud by toto chtěli změnit, tak by v tom okamžiku konzervativci asi nějak vystoupili, a končilo by to tak, jak kdysi prohlásil slavný herec Charlton Heston: „Moji pušku dostanete jenom z mých chladnoucích prstů.“

Martina: Dušane, pokud se potvrdí, že vyhrál Joe Biden, co se v Americe oproti dnešku změní? My jsme se na toto téma bavili, ještě než jsi o prázdninách odjel zpět do Ameriky, ale přeci jenom. Je v tuto chvíli cesta, jakou se Amerika vydá po zvolení Joe Bidena, ještě zřetelnější?

Dušan Neumann: Joe Biden bude používat stejné nástroje, které před ním používal Donald Trump a které ve značné míře používal prezident Obama. To znamená, že ze začátku bude vládnout, pokud bude Kongres rozdělen, pomocí takzvaných exekutivních příkazů. První, co udělá, tak zruší některé exekutivní příkazy prezidenta Trumpa, což prohlásil, takže například zruší vystoupení Spojených států ve Světové zdravotní organizaci, a USA do ní začnou znova významně přispívat. Podle mě ještě horší záležitost je, že podepíše přístup k Pařížským dohodám, protože už v jednom ze svých projevů tvrdil: „Musíme dostat klima pod kontrolu.“ Víme, jak dostali Sověti klima pod kontrolu, podívejme se na obraz Kaspického moře. Takže to mě děsí nejvíc.

Dále chce řešit imigrační problém, a chce zrušit omezení cestování lidí z muslimských států, které podporují terorismus, nebo kde to vlády nemají pod kontrolou. To znamená Írán, Afghánistán, Irák, Jemen. Na občany těchto států zatím platí omezení, a musí projít velmi přísnými kontrolami. Z neznámých důvodů to chce Biden zrušit. Nevím, jestli tam někde má rodina Bidena kšeft, ale toto podezření možné je, a to není dobře. Jediná věc ohledně imigračních záležitostí, která si zaslouží být vyřešena, je problém mladých, kteří sem byli přitaženi, a to nejen rodiči, ale všelijakými pašeráky jako desetileté děti, které tady žijí už 15 let, a nemají žádný statut. Takže myslím, že to je skutečně nutné poctivě vyřešit. Ne, že by to byl nejpalčivější problém Států, ale myslím, že to je humánní problém, a jediný, který bych mu podepsal.

Kamala Harissová by se snažila převézt Spojené státy na společenský koncept velkého sociálního státu, který bude rozhodovat i o věcech, o kterých si občané rozhodovali sami

Martina: Jedna věc je to, co hodlá udělat Joe Biden, ale mnozí upozorňují na zcela novou situaci, a to v případě, že by Joe Biden nebyl schopen vykonávat funkci prezidenta. Co by pro Ameriku znamenalo, kdyby ji začala řídit viceprezidentka Kamala Harrisová?

Dušan Neumann: To je velmi těžká představa, vzhledem k tomu, že Kamala Harissová je ideologická, a ještě více progresivní, nebo nalevo, než Joe Biden, už jenom věkovým rozdílem. Myslím, že by to byla snaha převézt Spojené státy na společenský koncept podobný EU, velkého sociálního státu, který bude rozhodovat i o těch věcech, o kterých si do té doby rozhodovali občané sami, z pozice, že stát ví lépe, co je pro člověka dobré, než člověk sám. A to myslím, že by byl asi velmi obtížný zvrat, těžko přijatelný nejméně polovinou obyvatelstva, a poškodilo by to tradiční americký politický systém.

Martina: Ona je v té dvojici pravděpodobně tou silnější polovinou, už jenom díky jejímu věku. Mezi republikány se mluví o tom, co jsi teď tak naznačil, že ona pravděpodobně přinese zemi něco jako komunismus, neokomunismus. Když jsme si spolu povídali naposledy, tak jsi řekl, že za Joe Bidena se Spojené státy pravděpodobně poddají jakémusi jakobínsko-trockistickému experimentu. Myslíš, že to bude opravdu až tak vyhrocené?

Dušan Neumann: Nechtěl bych být příliš pesimistický. Spojené státy jsou pořád kontinent, a zemi s tak obrovskou ekonomikou, a s tak obrovskými rozdíly, nelze převrátit, nebo ideologicky zmanipulovat, během několika let. Tato země má naštěstí obrovskou setrvačnost, takže pokud by se tento experiment trošičku rozjel, a to si myslím, že o to se pokusí, tak než by se to profiltrovalo z federálu do všech států a okresů, tak budeme mít dávno po volebním období. Co by nastoupilo pak, to skutečně nevím.

Pokud Biden zvýší korporátní daně, tak se polovina firem odstěhuje do Číny, Vietnamu a do daňových rájů – a začne stoupat nezaměstnanost

Martina: Já jenom vím, že když se člověk podívá na hlavní body demokratického programu, tak tam jsou daňová reforma, stavět sociální byty v bohatých čtvrtích, aby došlo k promísení. To zavání otevřenou socializací.

Dušan Neumann: To je pravda, ale je zajímavé, že toto vše už tady bylo. V 50., 60. letech velká společnost Lyndona Johnsona postavila obrovská sídliště pro sociálně znevýhodněné lidi v Kansas City, já si na ně pamatuji. Z toho se stala semeniště zločinu a obchodu s drogami, a já pamatuju, když se tato sídliště vyhazovala do vzduchu. To byly komplexy 25patrových činžáků, a bylo jich 20 vedle sebe. Ze začátku, když se osídloval, tak to vypadalo úžasně, a během 15 let to bylo naprosto zdevastované, že to bylo i z hygienických hledisek neobyvatelné. Takže toto už tady bylo, a je to znovu odsouzeno k zániku, protože to není adresné k příčině, ale snaží se to jenom trošičku vyleštit následky. Takže to je špatně.

Daňová reforma. Pokud se Joe Biden rozhodne a prosadí, že by zvýšil korporátní daně z 21 procent na 29, tak budou mít americké společnosti o 7 procent vyšší daně, než konkurenční společnosti. A co to bude znamenat? Polovina se odstěhuje do Číny, do Vietnamu a do daňových rájů. Ve Spojených státech začne stoupat nezaměstnanost, dnes je kvůli koronaviru kolem 7 procent, ale ze 3 procent, které byly na konci vlny Trumpova ekonomického vzedmutí. Takže to zase spadne, protože všechna průmyslová, nebo jiná výrobní odvětví, která zaměstnávají lidi z menší kvalifikací, než programátor a člověk, který dělá v hi-tech, v medicíně a ve pharma, zmizí, a životní úroveň půjde dolů.

Pokud prosadí zvýšení minimální mzdy z 7,25 na 15 dolarů, tak to dopadne tak, jako to dopadlo například v Seattlu, ve státě Washington, kde to udělali jenom městsky. A co se tam stalo? Většina lidí, kteří obraceli hamburgery, a prodávali v řetězcích, začala být nahrazována robotickými systémy, a přišli o zaměstnání. Jsou věci, které se nedají, stát může zasahovat do ekonomiky, a když, tak jenom omezeně. Pokud se stát, a zejména obrovský stát, který by se měl starat o 330 milionů lidí, rozhodl, že bude řídit celou ekonomiku, a bude ji mikromanažerovat, tak to je fakt katastrofa. To je sovětizace nebo venezualizace ekonomiky, a to dopadne hanebně.

Martina: Je to vlastně trošičku reminiscence na výrok prezidenta Reagana, že pro každého podnikatele je asi nejstrašnější v životě slyšet: „Jsem stát a přišel jsem vám pomoci.“

Dušan Neumann: Ano, to pořád platí.

Většina amerických univerzit je silně progresivně, levicově a utopisticky orientovaná, a lidé, kteří z nich vycházejí, touto ideologii indoktrinují celou generaci. A svou ideologii nedokáží obhájit filozoficky, ale pouze silově.

Martina: Dušane, poslední otázka. Četla jsem průzkumy, že dokonce až pětina voličů Donald Trumpa se bála říct, že ho volili, a to dokonce i vlastní rodině. A tak se trošku pateticky zeptám: Máš teorii na to, co se to stalo s tou velkou, hrdou Amerikou, jejíž velikost vždy spočívala především ve velikosti její svobody?

Dušan Neumann: Podle mě je to výsledkem dvou momentů. První je obrovská medializace politiky přes sociální sítě. Do novin a do televize se rekrutují lidé, kteří mají většinou vzdělání z liberálních univerzit, generace květinových dětí z 60. let, kteří už sami byli levicově orientovaní. Čili většina amerických vysokých škol je velice progresivně, levicově, až utopisticky orientovaná, a lidé, kteří z nich vycházejí, tuto ideologii přenášejí dál. A protože to nejsou strojaři a stavaři, ale pouze lidé s humanitním vzděláním, tak obsazují místa ve sdělovacích prostředcích, v médiích, a znova ve školách, a indoktrinují celou generaci tímto utopickým směrem. A hlavní moment, proč se společnost mění, a proč americká společnost, která vždy byla tolerantní, začíná být netolerantní, je to, že tito lidé nedokáží svojí ideologii obhájit opravdu filozoficky, ale pouze silově.

Martina: Dušane Neumanne, my se do okamžiku, než bude definitivně znám americký prezident, určitě uslyšíme ještě mnohokrát. Jsem za to ráda, děkuji a budu se těšit.

Dušan Neumann: Také děkuji, a doufám, že příště budeme mít trošičku optimističtější debatu. Na shledanou.

Diskuse

Přidat komentář
  1. Jirka Sirka napsal:

    Jsem pravičák, vše co se mi nelíbí, je automaticky neomarxismus, popř. bolševik, komunismus, socík, Severní Korea, Venezuela. Jsem levičák, vše se mi nelíbí je automaticky nacismus, fašismus, neoliberalismus, rasismus, hegemonie, kolonialismus popř. buranství. Nálepky, zjednodušení, nepřesné definice, překrucování skutečnosti, vytahování jen toho, co se mi hodí do karet, idealizace, mladistvé stavění vzdušných zámků, stařecká zahořklost a roztrpčenost, neschopnost nahlédnout realitu, neschopnost pochopit realitu, odmítání reality jako celku, zištnost, strach, hamižnost, bezcharakternost, nevzdělanost, nedovzdělanost, povrchní vzdělanost, rádoby vzdělanost, prachobyčejná tupost, závist, indoktrinace, stádnost, prospěchářství. Ach, jo, je toho tolik .. kde začít?

  2. Jan Jirků napsal:

    Je třeba slova v článku uvést na pravou míru.
    Fox News (stranící republikánům) cituje oficiální volební úřad, který je součástí státní administrativy pod vedením úřadujícího prezidenta D. Trumpa: „Tento volební proces byl vůbec nejbezpečnějším, a to navzdory prudkému nárůstu počtu korespondenčního hlasování vyvolanému pandemií koronaviru.
    I když víme, že existuje mnoho nepodložených tvrzení a šíří se dezinformace o procesu našich voleb, můžeme vás ujistit, že máme maximální důvěru v bezpečnost a integritu našich voleb, a vy byste také měli.
    Pokud jde o přepočítávání a upřesňování výsledků“, úřad uvedl, „že není neobvyklé, aby státy během těsných voleb přepočítávaly hlasovací lístky – dodal však, že neexistují důkazy o tom, že by jakýkoli hlasovací systém „vymazal nebo ztratil hlasy, změnil hlasy nebo byl jakýmkoli způsobem kompromitován.“
    A co se týká chyby v Michiganu, Antrim, jak píše Fox News, „K chybám v okrsku Antrim došlo chybou úředníka, který neaktualizoval software, a byly by objeveny rutinní kontrolou, i kdyby na ně neupozornila volební komise.“ (Mmch, volební komise jsou od toho, aby takové chyby zaregistrovali. Není to anomálie ale kontrolní mechanismus.) Ve stejném článku vyvrací další nepodložená obvinění.
    K nevýznamných chybám dochází u každých byť jinak korektních voleb.

    Ano, jestli něco přispívá ke ztrátě důvěry ve volební systém u voličů, jsou to hysterická obvinění z podvodů, která soustavně opakuje bez jakýchkoli důkazů dosluhující prezident a pár fanatiků. Většina Republikánské strany vyzývá k respektu k vůli voličů a uznání výhry Joe Bidena.

  3. Tony napsal:

    Jsem rád za to, že slyším reálný pohled ,,z poza louže“ Pevně doufám, že PRAVDA ZVÍTĚZÍ. …a všichni brzy začneme stavět Nový svět.

  4. Petr napsal:

    Škoda.. v prvním rozhovoru s p Neumanem, který jsem si přečetl, zněl tento pán rozumně, byť s ním v mnohém nesouhlasím. Ale v dalších článcích, které píše po volbách, je to jako bych četl deníky milenců konspiračních teorií – dem pošťáci ukradli statisíce hlasů, zmršený software ukradl možná miliony hlasů a bůh ví co ještě. Chápu – výhra „nepřítele“ bolí. Já taky chvíli rozdýchával výhru Trumpa v 2016, a to není můj nepřítel, jen mě strašně s**e. Ale proč si prostě neříct něco jako „je to v pr***, prohráli jsme, ale jedeme dál“ ? A nebojte se p Neumane, v USA nebude revoluce jak tím ve vašich článcích trochu strašíte. To dříve nás zaplaví voda z roztátých ledovců. A nebo se to možná potká 😉
    Tak posílám pozdrav ze středních Čech a přeji hlavně zdraví a opravte si chybku ve článku…správně má být glitch, nikoliv glich.

  5. Anonym napsal:

    Potvora! Proč to tak rádo „anonyma“ když jsem sakra už jednou fosílie JO i NE!

  6. Anonym napsal:

    Zdarec Jirko Sirko. Trefné, stručné, jako obraz výstižné.
    …….
    Žiju od té Prahy „trochu“ dál (zhruba o „kilo“) ALE…
    Nemůže, (nemá jak) mi tady vůkol a i kamkoli se podívám „za kopeček“ uniknout jaké následky má ten „progresivisMUS“ na prostředí.
    Soustředění moci a i „kapitálu“ (i když jakej ten je ve virtuálních financích) do rukou „plantážníků“ „“hospodařících““ na polích, lukách, v lesích a rovněž „maloměstských“ náměstích má společného jmenovatele.
    Dříve se říkalo „po nás potopa“….
    Výsledek z kloubů vytrženého plantážnictví, ano ten, podmíněný přísunem a hlavně „přesměrováním“ dotací je více méně všude na snadě. V nejmenovaném městě… v době kdy léta jsou sakrble horká…. se skví místo parku celá „kvalitně provedená“ NOVÁ velkoplocha vyrobená z CELÁ z kamene z Číny….
    Půjdu tak koncem dubna kolem vodoteče, dojdu k rybníku… a je jisté že je to, a to kterýkoli zde, chemická louže kde právě nabíhá proces „vyrábíme sinice“. O tom co mám ve spodní vodě pod pozemkem (s klikou na skále) diskuze žádná. Tak opláchnout boty, možná dobré ke spláchnutí „hajzlíku“ protože nějakou živinu a i ty některé z postřiků moderní (i tradiční) čistička „vstřebá“. Dobrá…. pojďme na pole, KDE DÁL UBÝVÁ MEZÍ, kde kde je DRENÁŽ ve stavu … odvádím ne jen vodu ale samu i minerální podstatu „půdy“ hurá do …
    Pojďme do lesa. Jasné…. kůrovec ukázal „zuby“ a to že umí….
    Dobrá…. jak ovšem vypadá hned další postup tvorů co si říkaj sapiens? To fakt volá do nebe…. a z toho nebe jasně že přijde odpověď. Přitom stačí trochu přibrzdit a kapku víc respektovat co sama Příroda dovede dodat…. a to divné … takřka „zadara“. JENŽE…. je potřeba dotovat paliva pro průmysl nevim kolik D nebo kýho ďasa co. Ten „hodlá“ plivat když už vycházejí tříválcové ultranesmysly co motory z „kurzu“ věcičky na baterky. No…. za mýho mládí… když bylo cosi „na baterky“ pak to mělo nejen muší životnost…. ale taky, A TO PLATÍ FURT, zatraceně málo příznivejch vlastností pro kde co živé.
    (Nehledě na to, že dnešní městská „nákupní taška dobrá tak pro dceru po matuře… váží jako starý „krám“ střední třídy… s užitnou nosností…. a ne zdaleka nulovou pasivní bezpečností (!).
    Ano, i tohle je dneska „cinklé“ a navíc „vytuněné“ povinou výbavou plnou raketovejch patron, zbytečných drátů a jistě náramně ekologické výroby „odsviňítek“ jejichž materiál se pak převezen co já vím do Afriky…. …. …. A tak dál.
    Jasně…. chápu…. teorii her. Dokonce líp (do větší hloubky) než dovedou vysocí i nižší manažeři.
    Tahle teorie…. je poměrně tvrdě neprůstřelná věc.
    Vychází ovšem ze stavu Světa jak ho dejme tomu evoluce (i Vesmíru) na Zemi nastavila. Pokud onen homo „sapiens“ nezvládne své „mládežníky“ (věk klidně i 90+ a jejich „památníky“ z dob generací minuvších…
    Tak „potěš píprču…. NEJSILNĚJŠÍ RECYKLAČNÍ „monstrum“ jaké …
    no ano…. znám.

  7. Jirka Sirka napsal:

    Dneska se strašně přehání a předstírá. Jak u „tradicionalistů“(putyka), tak u „progresivistů“ (kavárna). Potíž je v tom, že univerzity (takřka zcela, některé obory skrznaskrz), média(takřka zcela, některá média skrznaskrz), politika(do určité míry – obvykle zcela prospěchářsky s ohledem na volitelnost), velké finance a velký byznys (do určité míry – obvykle zcela prospěchářsky s ohledem na zisk) jsou v držení „progresivistů“. Tam bych viděl tvrdé jádro, nějakých dvacet procent, zbylých osmdesát procent se jenom „veze“ naskakuje na nějaký trend či módu (jako všude jinde). To tvrdé jádro „progresivistů“ je však naprosto nepatrné procento populace, jenže tohle procento má moc, vliv a finance. Proto jsou „progresivisté“ tolik slyšet a vidět. Zcela neproporčně slyšet a vidět. Osobně se domnívám, že se vše po nějaké době opět vrátí do jakéhosi „normálu“. Protože současné „výrony“ „progresivismu“ jsou natolik „ujeté“, že nemají šanci na nějakou větší životnost. To nejsou „myšlenky“ či „koncepty“, které by mohly najít pochopení u většinové populace. Už dvacet kilometrů za Prahou je všechno jinak..

  8. Fosílie JO I NE napsal:

    Odpověď Karlu Dubnému /m. j./
    S trochou trpělivosti se dostáváme k tomu v čí prospěch hrají dejme tomu i algoritmy… A spolu s tímhle ovšem zároveň k onomu kdo jsou TI kterým nedochází že to čemu dávají palce nahoru a tleskají a hledají místečka kde se „zde“ etablovat, „chytit“ a „vyznamenat“ a vlastně proč.
    Bych se levých až zase tak nezastával.
    Taková „masa“ lidí kteří rádi podporu, neradi když viděj souseda s „lepší“ kozou, větším bazénem… vždycky dost ráda přerozděluje a hlavně slyší na „medové řeči“ a bezva „pokroková“ řešení.
    Nic méně pane Karel dík… dal jste tomu zde hlubší rozměr (dejme tomu poodhalil skrytější vrstvu).
    /jinak oba rozhovory pod nimiž „jste“ spolu úzce souvisejí čili se svých obav, nejistoty v poklidu až tolik nevšímejte… Prošlo to Ok.

  9. advaita napsal:

    Karel, úplne s vami súhlasím

  10. Karel Dubný napsal:

    Psal jsem ve spěchu, teď si nejsem jistý jestli můj vstup je pod správným rozhovorem.
    Ale většina osobností tu je až na výjimky z podobných „stájí“.

  11. Karel Dubný napsal:

    „Follow the money“.
    Pořád si myslím, že tato progresivistická „levice“ je pouze užitečná stafáž pro donátory. Často dobře krmena, často to myslící doopravdy, ….. ale kdykoliv zbytná, jejich životnost je omezená do doby, kdy naplní svoje úkoly svého masterminda a donátora. Což může být brzy.
    Takže toto „bububu bububu levice“, slouží k eliminaci klasické levice, což se asi daří lépe, než sponzoři v pozadí očekávali.

    Tito musí mít velkou radost z projektů jako KDM atd., které přispívají k společenskému chaosu, i když se zaštíťují slovy demokracie, konzervatismus apod..

    Samozřejmě dalším hlavním cílem progresivistů je útok na základní hodnoty společnosti – stát, rodina, víra, prověřené historické zvyklosti, stabilita společnosti, bezpečí…. CUI BONO?

    Klasický nástroj destrukce progresivistů z univerzit je např. termín „sociální konstrukt“, což je sám o sobě účelově vytvořený sociální či spíše slovní konstrukt, kterým cíleně útočí progresivisté na tradiční, generacemi prověřené, hodnoty společností.
    PROČ?
    Kdo z takto vznikajícího chaosu bude v budoucnu těžit?
    Kdo může mít zájem z oslabování společnosti, státu? Kdo má prostředky a schopnost využít cílené oslabování role státu, a tím privatizace jeho funkcí?

    Fakt ta bububu levice?

    Proč je nutné vidět souboj Trump Biden pouze jako střet pravice-levice?
    Není v tomto střetu daleko podstatnější konflikt např. cíleně oslabovaný stát versus globální elity?
    Konflikt postupně osekávané demokracie hájené nedokonalým státem versus globální subjekty, které mají naprosto jinou vnitřní hierarchií než demokratickou?

    Takže pořád „bububu levice“?
    Ale vlastně proč ne, když je to daleko pohodlnější a bezpečnější vidění světa?

    Složenky musíme platit všichni, i MK. Takže hlavně opatrně.

    PS.
    Jsem rád za tento projekt KDM, protože v současné novodobé normalizaci vyčnívá.

Napsat komentář

Vaše emailová adresa nebude zveřejněna.

Tato stránka používá Akismet k omezení spamu. Podívejte se, jak vaše data z komentářů zpracováváme..